Форум  пока не работает, вопросы задавайте на мейл ddi.zhmud.m@gmail.com
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 14 из 22«1212131415162122»
Форум » Наша продукция » Матки бакфаст » Матки бакфаст из дельты Дуная от “Pelican”
Матки бакфаст из дельты Дуная от “Pelican”
Дата: Среда, 12.02.2014, 22:45 | Сообщение # 1
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Уважаемые коллеги пчеловоды!

В 2013 г. предложение «нашего» бакфаста очень активно обсуждалось на "Форуме на Точку» в отдельной нашей теме «Матки бакфаст из дельты Дуная от “Pelican”» (всего 325 постов на 17 стр., около 20 тыс. просмотров). В ходе активного обсуждения было выяснено и обсуждено много интересного и полезного не только касательно нашего предложения, но и по бакфасту в целом. Если опустить неизбежные на любом форуме «информационный шум» и желание «поумничать» или «достать» отдельных участников, то здесь можно найти много полезной информации. В этом году я не имею физической возможности участвовать в продолжении активного обсуждения темы, поэтому она выставлена на «Форуме на Точку» только для просмотра с уточнениями наших предложений маток и пакетов на 2014г. С содержанием темы Вы можете ознакомиться ниже.

Уважаемые пчеловоды и оптовые покупатели!
СЕМЕЙНЫЙПЧЕЛОКОМПЛЕКС «ПЕЛИКАН»
расположенный в Вилково - Украинской Венеции в дельте Дуная(Одесская обл.)
со средины января начал прием заказов на матки и пакеты БАКФАСТ F-1 2014 г.

Мыискренне благодарим всех наших многочисленныхпокупателей бакфаста и традиционных пакетовкарпатянки. Приносим извинения тем, кому в 2013 г. вынуждены были отказать,особенно «неотоваренным» крупным заказчикам пакетов. Лучшей оценкой нашейпродукции и всей пчеловодной деятельности является заметное превышение спросана пакеты над нашими возможностями и многочисленные повторные заказы на матки ипакеты на предстоящий сезон. На сегодня (начало февраля) мы уже имеемпокупателей на большую часть наших пакетов.
НА предстоящий сезон 2014 г. в качестве базовой материнкимы планируем хорошо проверенную за 2 предыдущих года и лучшую порезультатам прошлого сезона уже зрелуюдаму - островную В16 (HST) по матери 2011г.р. линии Anatolica от признанного официального немецкого селекционера бакфаста Стефана Холмера (копия паспортаприлагается). Также сохраняетсявозможность заказа маток от иных наших материнок (их паспорта приведены выше вданной теме).

Стоимость молодых плодных маток бакфаст F-1 (июнь-сентябрь): до 10 шт. - 200 грн./шт., от 10 шт. и более - 150 грн./шт. (неплодные в 2 раза дешевле).
Стоимость пакетов (3+1) с зимовалыми матками бакфаст F-1 – 650 грн./шт., – минимальная партия – 5 шт., формирование в присутствии покупателя в его же тару.
Стоимость пакетов (3+1) с молодыми матками бакфаст F-1 (с 3-й декады июня) – 600 грн./шт. – минимальная партия – 5 шт., формирование в присутствии покупателя в его же тару.
Стоимость пакетов (3+1) с зимовалыми матками «местной карпатянки» – 450 грн./шт. – минимальная партия 50 шт., формирование в присутствии покупателя в его же тару (продолжаем производство и этих пакетов по причине устойчивого спроса)
Отправка маток: Укрпочтой, рейсовыми автобусами, самовывоз – за наш счет.
Процедура заказа: После согласования количества маток, сроков поставки и производства предоплаты (не менее 25% на «гривневую» карточку в Пиватбанке № 4627 0817 6225 4923 на имя Жмуд Михаил Ерофеевич) Ваш заказ считается принятым. После этого необходимо отправить по электронной почте <ddi.zhmud.m@gmail.com> или СМС на мобильный +38 067 48 35 208 Вашу Ф.И.О., полный почтовый адрес с индексом, переведенную сумму (для идентификации Вашего перевода – зачастую деньги поступают без указания имени отправителя), количество и согласованные сроки поставки маток + номер наиболее удобного контактного телефона. За неделю до готовности Вашего заказа на контактный телефон будет отправлено соответствующее СМС. После доплаты до полной стоимости в Ваш адрес будет отправлена бандероль с матками в заправленных надлежащим канди и поролоновой поилкой универсальных пластмассовых клеточках Гайдаря. Подтвержденная гибель маток во время пересылки компенсируется за наш счет.
Контакты: UA-68355, Украина, Одесская обл., Килийский р-н, г. Вилково (координаты 45°24'09.76"С и 29°34'50.69"В), ddi.zhmud.m@gmail.com +38 067 48 35 208

Уважаемые форумчане, в связи с очень активным, всесторонним и в целом весьма плодотворным (надеюсь, не только для нас)обсуждением предложений «нашего» бакфаста в пчеловодном межсезонье 2012-13гг.(см. тему выше) и отсутствием в настоящее время физической возможности уделитьдальнейшему обсуждению темы такое же внимание, прошу всех по предметным вопросам обращаться лично по электронке, а все дискуссионные вопросы,рассуждения, предположения и рекомендации общего плана перенести в соответствующие темы Форума. С пожеланием удачии искренним уважением всех небезразличных к своему делу форумчан, Михаил Жмуд.
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:28 | Сообщение # 196
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь pelican
Цитата
Есть возможность формировать и реализовывать отводки с матками Ф1 Бакфаст 2013 года ( пчелы УСП ) на дадановских рамках ( 2к+2р ) к концу мая, ориентировочная стоимость 500 грн.
Очень заинтересовало это предложение, готов купить 10 пакетов для использования в качестве отцовских семей для вывода осенней серии (вторая половина августа/первая половина сентября) чистопородных маток бакфаст (дунайских островных) на нашем изолированном островном облетнике. В конце лета-начале осени у нас в дельте обычно идет осенний взяток с лугового разнотравья и матки получаются хорошие (правда в это время пролетные золотистые щурки достают). Ведь у F-1 трутни на 100% чистопородные, да и пчела к тому времени уже полностью поменяется на бакфаст и трутни УС (если попадут в пакет уже отойдут). Абсолютно необходимо, чтобы все 10 маток были сестрами одного поколения (очень желательно от В42(BZF) Х В100(JG), и, естественно, с подтверждающими документами. Ведь такая чистопородная "островитянка" нашего дунайского происхождения будет на стоить на уровне 500 грн. (менее половины стоимости немецкой островитянки), да и с доставкой проще. Столь немалая стоимость нашей островной матки обусловлена достаточно высокой затратностью организации и поддержания изолированного островного облетника даже в наших украинских условиях. Причиной тому удаленность, водный транспорт, охрана, неизбежно пониженный % облета (обычное явление в открытых островных условиях с близостью бальших водных пространств), да и от находящихся на островном облетнике трутневых семей ничего, кроме "бравых казановых" не получишь. Однако эти матки действительно будут чистопородными и полностью подходящими для самостоятельного вывода маток потребительского стандарта (F-1) в условиях любой практически любой серьезной пасеки.
Покупатель сам примет решение - покупать ему сразу серию потребительских маток (F-1) по 150 грн. (от которых не совсем желательно самостоятельно выводить очередное поколение) или же 1-2 чистопородных по 500 грн., от которых без каких-либо опасений потери качества можно самостоятельно и в неограниченном количестве выводить самое продуктивное по ХПП поколение потребительских маток F-1 Вашей собственной репродукции, здесь уж Вы точно самым внимательным образом будете смотреть, чтобы и воспиталка была подходящая и чтобы нагрузка на нее была умеренная (количество воспитываемых маточников) и чтобы облетный отводок/нуклеус был не испытывал недостатка в корме и имел достаточное количество пчел - ведь для себя же будете готовить! В моем потенциальном заказе к Брониславовичу есть одно "НО". Нормальный потенциальный покупатель, изъявивший приобрести такую, скажем прямо, недешевую матку, неизбежно попросит подтвердить происхождение "мамы и папы". С подтверждением качества "мамы", у нас нет проблем, а вот для подтверждения происхождения "папы", увы, буду вынужден просить подтверждающие документы у Брониславовича (на материнку предлагаемых F-1 или бабушку наших будущих чистокровок). Ведь у пчелиных маток в документе ее происхождение указывается материнка и "бабушка" по трутневой линии - ведь трутни развиваются из непроторенных яиц. Брониславович, жду информацию в личку со счетом для предоплаты и гарантией "приложения" копии документа, подтверждающего происхождение предлагаемых маток. Пользуясь случаем также приглашаю всех бакфастчиков Украины к взаимовыгодному деловому сотрудничеству, в том числе и по функционированию островного облетника по бакфасту в дельте Дуная (это очень серьезно и без Ю, напомню мой прямой мейл для контактов <ddi.zhmud.m@gmail.com> моб 067 48 35 208 А то у нас, бакфастчиков Украины, все как-то получается "не как у людей". В Европе традиционно бакфастчики уже несколько десятилетий "кусаются" с карниководами, а мы только "пощипываем" друг друга. К тому же, следует признать, что карниководы Украины более организованы, более дружны , но самое главное более "вооружены" хорошим племенным материалом.
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:28 | Сообщение # 197
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь zuchter
Цитата
B235(BZF)XB100(JG)

Вот об этом варианте здесь http://www.buckfast-zucht.de/ не нашел ни слова. Если ошибаюсь - ткните, пожалуйста, носом

Этот вариант будет в родословных за 2012 год
Нема
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:30 | Сообщение # 198
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь Брониславович
Цитата
B235(BZF)XB100(JG)
Вот об этом варианте здесь http://www.buckfast-zucht.de/ не нашел ни слова. Если ошибаюсь - ткните, пожалуйста, носом
Этот вариант будет в родословных за 2012 год
Цитата
Нема
Случайно нашел: - http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...d_BZF_2012.html
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:32 | Сообщение # 199
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь zuchter
Цитата
Что нашли? B235(BZF)XB100(JG)? Мокните, плиз!
Цитата
Может что то не стреляет... С главной страницы перейди на вкладку Aktuell Linien (слева)

http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=aktuelle_linien

На этой странице есть интересная информация, но для меня есть трудности с переводом...

http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=berichte
Стреляет еще как - перечитал этот сайт вдоль и поперек, и не раз поэтому задаваемые вопросы - не с потолка (
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:33 | Сообщение # 200
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь ktish
pelican,, а были ли у Вас линии которые не оправдали надежд и Вы их забраковали? Если да, то какие и по каким причинам?
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:36 | Сообщение # 201
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь pelican
Цитата
pelican,, а были ли у Вас линии которые не оправдали надежд и Вы их забраковали? Если да, то какие и по каким причинам?
Не было. Матки разных линий бакфаста – это, прежде всего, БАКФАСТ (бурное весеннее развитие, большие семьи, медовит, не ройлив, миролюбив). Обычно различия по ХПП между разными линиями колеблются в рамках 10%, что гораздо ниже межпородных различий.
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:37 | Сообщение # 202
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь pelican
Уважаемые коллеги-пчеловоды заказчики наших маток, особенно из России. Честно скажу, что именно из России к нам поступает гораздо больше реальных заказов и интересных предложений. Однако к настоящему времени однозначно вырисовались проблема экономически целесообразной доставки маток в регионы Россию, да и по Украине доставка маток – остается самым слабым звеном в нашем производстве. Услуги Укрпочты в этом плане далеко не оптимальный вариант. Выход из этой ситуации мы видим в развитии региональной сети партнеров по распространению нашей продукции на взаимовыгодных условиях. Основой эффективности и целесообразности такой кооперации является:
- с нашей стороны уникальные природные возможности дельты Дуная для репродукции маток с максимальным использованием природных взятков (последние длятся от марта до октября), имеющийся у нас сертифицированный племенной материал и необходимая материальная база;
- со стороны партнеров - повсеместно возрастающий интересом к бакфасту и реальный спрос на маток этой породы.
Когда имеется предложение в одном месте, а в другом месте имеется спрос на данную продукцию, то это становится практической основой любой кооперации. Исходя из этого, мы приглашаем потенциальных партнеров к взаимовыгодному сотрудничеству.
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:38 | Сообщение # 203
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь einar
Цитата
Когда имеется предложение в одном месте, а в другом месте имеется спрос на данную продукцию
По вашему, на какую породу в данный момент больше спрос в Украине: Карпатка, степная, карника, бакфаст? Мне кажется, что спрос (по породам) падает именно в таком порядке, как я перечислил (реклама, бренд и всё такое
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:39 | Сообщение # 204
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь pelican
Цитата
По вашему, на какую породу в данный момент больше спрос в Украине: Карпатка, степная, карника, бакфаст? Мне кажется, что спрос (по породам) падает именно в таком порядке, как я перечислил (реклама, бренд и всё такое
С Вами полностью согласен относительно приведенного порядка популярности и представленности пород пчел в Украине. Правда все же "дворовые" до сих пор остаются на первом месте. Однако тенденции у этих пород совершенно разные. На мой взгляд, карпатка резко теряет популярность в Украине, да и в России тоже. Виной тому ослабление племенной работы с этой породой и попадание на рынок все возрастающей доли "халтуры". Эта порода, на мой взгляд, получит "второе дыхание" от прилива крови "карники". Это уже и сейчас имеет место. Нередко "очень хорошая карпатка", если удается копнуть глубже происхождение конкретных маток - имела прилив крови карники - ведь по морфометрии и окраске эти пчелы очень похожи. Украинская степная - "набирает обороты" благодаря репродуктору Егошиных - это бесспорно. И эта порода благодаря преимущественно Егошиным год от году становится лучше благодаря серьезному отношению к делу. В этом убедились многие пчеловоды и мы, лично, тоже. Карника в Украине также постепенно "набирает обороты". Но наибольший темп в этом плане, конечно, у бакфаста - особенно в части крупных промышленных пасек. Но процесс смещения представленности тех или иных пород в пчеловодстве процесс длительный и не всегда прямолинейный. Но все же, какими бы не были хорошими наши коренные породы, в промышленном пчеловодстве со временем будут превалировать хорошо отселекционированные высокопродуктивные ключевые европейские породы. Это мы сейчас наблюдаем в в промышленном животноводстве и птицеводстве и пчелы, на мой взгляд, здесь не станут исключением.
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:40 | Сообщение # 205
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь einar
Цитата
Но наибольший темп в этом плане, конечно, у бакфаста - особенно в части крупных промышленных пасек.

Интересен ваш акцент на промышленных пасеках...
По вопросам промышленных пасек- я больше теоретик ( в отличии от вас )
Но вертится в голове мысль: Допустим пасека в 100 семей (минимальная "промышленная", не нравится 100- можно умножить цифру на сколько нужно. Для того, чтобы выжать из пасеки максимум- необходимо покупать у вас минимум 100 маток ежегодно- это 16 тыс грн.
К тому же, всегда будет стоять вопрос поставки в нужные строки (очередь, погода, дорога и т.д.) Ещё будет вопрос запасных маток- не всех примут, пчеловод придавил, в улей залетела чужая неплодная и т.д.
Не будет ли проще "промышленному" пчеловоду самому купить пару маток по 100 евро в Германии и выводить от них дочек в нужные сроки и в нужном количестве, вместо того, чтобы покупать их сотнями, тратя десятки тысяч гривен?
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:42 | Сообщение # 206
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь dnepro-bee
Цитата
Не будет ли проще "промышленному" пчеловоду самому купить пару маток по 100 евро
einar, Вы такие вопросы задаете, я прям улыбаюсь!
Какой вы ожидаете услышать ответ? А какой услышите?
Это приблизительно тоже, как прийти на рынок и в мясном ряду советоваться с продавцами: Как вы думаете, у меня через месяц свадьба у дочери, так мне у вас мясо заказать или дешевле будет своего любимого кабанчика зарезать? Вот что им вам ответить?
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:43 | Сообщение # 207
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь einar
Цитата
einar, Вы такие вопросы задаете, я прям улыбаюсь!
Мне интересны аргументы... (IMG:style_emoticons/default/ah.gif)
Улыбайтесь- смех продлевает жизнь!
Можете считать меня тупым, но мне всегда казалось, что основные клиенты на таких маток- пчеловоды до 20-50 п/с. Вот и интересно мнение промышленника о том, почему промышленникам выгодно покупать маток ф1, от которых не имеет смысла выводить ф2.
Мне понятно стремление продавца работать с оптовыми покупателями, но хочется понять мотивы покупателей (кроме лени )
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:46 | Сообщение # 208
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь pelican
Цитата
einar, Вы такие вопросы задаете, я прям улыбаюсь!
Я всегда был и остаюсь приверженцем улыбки, вернее, дела с улыбкой.
Цитата
Интересен ваш акцент на промышленных пасеках...
Акцент в предложением наших маток бакфаст потребительского стандарта мы действительно делаем на промышленные пасеки, именно на таких пасеках бакфаст имеют наибольшее преимущество и именно здесь наиболее целесообразно их использование.
Цитата
Но вертится в голове мысль: Допустим пасека в 100 семей (минимальная "промышленная" , не нравится 100- можно умножить цифру на сколько нужно ) Для того, чтобы выжать из пасеки максимум- необходимо покупать у вас минимум 100 маток ежегодно- это 16 тыс грн.
К тому же, всегда будет стоять вопрос поставки в нужные строки (очередь, погода, дорога и т.д.) Ещё будет вопрос запасных маток- не всех примут, пчеловод придавил, в улей залетела чужая неплодная и т.д.
Не будет ли проще "промышленному" пчеловоду самому купить пару маток по 100 евро в Германии и выводить от них дочек в нужные сроки и в нужном количестве, вместо того, чтобы покупать их сотнями, тратя десятки тысяч гривен?
На счет Вашего вопроса по "арифметики" я уже писал в сообщении №166. Продублирую на всякий случай - вдруг забылось или не заметили ".... Поэтому, действительно, имеется 2 основных варианта: или покупать племенную в Европе за 100 EUR + немалые накладные расходы по поиску и доставке (и не только финансовые), причем с известной долей риска (таможня и др.) и самому выводить F-1 (на что тоже идут затраты), или "на месте" по 15 EUR потребительского стандарта. Выбор однозначно остается за потребителем - этого еще никто и нигде не отменял".
Маток бакфаст нет необходимости менять ежегодно - вполне достаточно после двух полных сезонов. К тому же, наиболее целесообразно на товарных пасеках менять маток в зиму - чтобы не создавать себе лишних проблем весной (несвоевременная поставка, неприятные неожиданности и т.п.) Именно для этого мы предлагаем наших маток по сентябрь включительно. К тому же природные дельты Дуная позволяют выводить на природном взятке качественных маток в конце пчеловодного сезона. Для качественной передержки невостребованных летом маток (ели такое будет иметь место) мы имеем достаточный парк 8-рамочных 2-местных нуклеусов на стандартную дадановскую рамку. В них они, кстати, при необходимости могут успешно и зимовать в наших условиях. Ведь не секрет, что длительное "хранение" молодой матки в мининуклеусе не самое лучший способ для сохранения ее качеств. Другой важный момент в "арифметике" пчеловодства. Если Вы все на своей пасеке делаете сами и при этом стоимость Вашего собственного труда и материальные затраты на вывод маток приравниваете к "0", то здесь классическое арифметическое правило сложения уже не работает. Далее, действительно, бакфаст в большинстве случаев "не очень любит" F-2 и очередные F, но в в предлагаемом нами варианте (F-1) дает наиболее существенную добавку медопродуктивности. А теперь возьмите калькулятор и в течении 5 минут получите самый полный и удовлетворяющий именно Вас вопрос (ведь Вы сами его получите) в отношении покупки - ЧТО, ГДЕ, КОГДА, В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ, ПО КАКОЙ ЦЕНЕ И СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ.
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:47 | Сообщение # 209
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь medolaz76
pelican,
Укажите если не затруднит родителей В16(HST) и В15(HST) - заявленых Вами материнками на 2013 год. Не просматриваются они у Стефана Холмера. Родословная их супругов ясна на много лет назад и внушает доверие, а они сами как будто без роду без племени.
Заранее прошу прощение за резкие слова, но цель поста не уличение в нечистоплотности (еще раз извиняюсь), а попытка выяснить принципы и некоторые моменты в разведении бакфаст, так как и сам я сталкивался с данной проблемой неясности происхождения. Ведь у сотен маток бакфаст легко и точно отслеживается их родословная, а вот некоторые попадавшиеся мне выдающиеся бакфастки так же как и ваши выглядят безотцовщиной.
Например мой друг брал из рук Jos Guth маток семи линий в основном Юнгельсовской селекции и номера некоторых отсутствуют в официальных данных, но благо их родители указаны и родословная прослеживается.
Смею предположить что евробакфастчики фиксируют лишь часть своих маток (вышеназванные сотни), именно остающуюся у них на репродукцию, а львиную долю материала реализуют иногда не утруждая себя описанием их метрик. Так ли поступил Стефан Холмер с Вашими родоначальницами или может я чегото не рассмотрел?
 
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:51 | Сообщение # 210
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
Пользователь pelican
Цитата
pelican,
Укажите если не затруднит родителей В16(HST) и В15(HST) - заявленых Вами материнками на 2013 год. Не просматриваются они у Стефана Холмера.
Родословная матерей наших маток, а именно В16(HST) и В15(HST) приведена Брониславовичем (опередил) в сообщении №26. Ниже дублирую ранее приводимые данные, а также еще раз привожу копии паспортов наших материнок. Последние оформлены в полном соответствии со всеми требованиями к подобного класса маткам.

Stefan Holmer
Am Kellerberg 4
D-94526 Metten/Berg
email: <stefan.holmer@freenet.de>

- Buckfast Breeder No

B15(HST) = .11 - B535b(HST) hbg S111(RS) :
.10 - B711(HST) bal B135(TR) :
.09 - B71(HST) val V13(NE) :
.08 - B28(HST) nst B391(NE) :
.07 - B25(HST) hbg B8(TB) :
.06 - B64(HST) ins KB169 :
imq.05 - B384(NE) nst B238(NE) :
(no more data)

Pedigree 2012
B16(HST) = .11 - B535c(HST) bal GR109(TR) :
.10 - B711(HST) bal B135(TR) :
.09 - B71(HST) val V13(NE) :
.08 - B28(HST) nst B391(NE) :
.07 - B25(HST) hbg B8(TB) :
.06 - B64(HST) ins KB169 :
imq.05 - B384(NE) nst B238(NE) :
(no more data)
Цитата
Родословная их супругов ясна на много лет назад и внушает доверие
Цитата
а вот некоторые попадавшиеся мне выдающиеся бакфастки так же как и ваши выглядят безотцовщиной.
Возможно, я что-то не понимаю в Вашем утверждении и следующем за ним в одном и том же посте вопросе по тому же поводу. Если что-то не понял, уточните, пожалуйста, постараюсь ответить, или, по крайней мере, высказать свое видение вопроса.

 
Форум » Наша продукция » Матки бакфаст » Матки бакфаст из дельты Дуная от “Pelican”
Страница 14 из 22«1212131415162122»
Поиск:

с дедом и отцом на пасеку
Реклама
Погода в вилково
Курс валют НБУ
Кто онлайн