|
Матки бакфаст из дельты Дуная от “Pelican”
|
|
| Дата: Среда, 12.02.2014, 22:45 | Сообщение # 1 |
 Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги пчеловоды!
В 2013 г. предложение «нашего» бакфаста очень активно обсуждалось на "Форуме на Точку» в отдельной нашей теме «Матки бакфаст из дельты Дуная от “Pelican”» (всего 325 постов на 17 стр., около 20 тыс. просмотров). В ходе активного обсуждения было выяснено и обсуждено много интересного и полезного не только касательно нашего предложения, но и по бакфасту в целом. Если опустить неизбежные на любом форуме «информационный шум» и желание «поумничать» или «достать» отдельных участников, то здесь можно найти много полезной информации. В этом году я не имею физической возможности участвовать в продолжении активного обсуждения темы, поэтому она выставлена на «Форуме на Точку» только для просмотра с уточнениями наших предложений маток и пакетов на 2014г. С содержанием темы Вы можете ознакомиться ниже.
Уважаемые пчеловоды и оптовые покупатели!
СЕМЕЙНЫЙПЧЕЛОКОМПЛЕКС «ПЕЛИКАН»
расположенный в Вилково - Украинской Венеции в дельте Дуная(Одесская обл.)
со средины января начал прием заказов на матки и пакеты БАКФАСТ F-1 2014 г.
Мыискренне благодарим всех наших многочисленныхпокупателей бакфаста и традиционных пакетовкарпатянки. Приносим извинения тем, кому в 2013 г. вынуждены были отказать,особенно «неотоваренным» крупным заказчикам пакетов. Лучшей оценкой нашейпродукции и всей пчеловодной деятельности является заметное превышение спросана пакеты над нашими возможностями и многочисленные повторные заказы на матки ипакеты на предстоящий сезон. На сегодня (начало февраля) мы уже имеемпокупателей на большую часть наших пакетов.
НА предстоящий сезон 2014 г. в качестве базовой материнкимы планируем хорошо проверенную за 2 предыдущих года и лучшую порезультатам прошлого сезона уже зрелуюдаму - островную В16 (HST) по матери 2011г.р. линии Anatolica от признанного официального немецкого селекционера бакфаста Стефана Холмера (копия паспортаприлагается). Также сохраняетсявозможность заказа маток от иных наших материнок (их паспорта приведены выше вданной теме).
Стоимость молодых плодных маток бакфаст F-1 (июнь-сентябрь): до 10 шт. - 200 грн./шт., от 10 шт. и более - 150 грн./шт. (неплодные в 2 раза дешевле).
Стоимость пакетов (3+1) с зимовалыми матками бакфаст F-1 – 650 грн./шт., – минимальная партия – 5 шт., формирование в присутствии покупателя в его же тару.
Стоимость пакетов (3+1) с молодыми матками бакфаст F-1 (с 3-й декады июня) – 600 грн./шт. – минимальная партия – 5 шт., формирование в присутствии покупателя в его же тару.
Стоимость пакетов (3+1) с зимовалыми матками «местной карпатянки» – 450 грн./шт. – минимальная партия 50 шт., формирование в присутствии покупателя в его же тару (продолжаем производство и этих пакетов по причине устойчивого спроса)
Отправка маток: Укрпочтой, рейсовыми автобусами, самовывоз – за наш счет.
Процедура заказа: После согласования количества маток, сроков поставки и производства предоплаты (не менее 25% на «гривневую» карточку в Пиватбанке № 4627 0817 6225 4923 на имя Жмуд Михаил Ерофеевич) Ваш заказ считается принятым. После этого необходимо отправить по электронной почте <ddi.zhmud.m@gmail.com> или СМС на мобильный +38 067 48 35 208 Вашу Ф.И.О., полный почтовый адрес с индексом, переведенную сумму (для идентификации Вашего перевода – зачастую деньги поступают без указания имени отправителя), количество и согласованные сроки поставки маток + номер наиболее удобного контактного телефона. За неделю до готовности Вашего заказа на контактный телефон будет отправлено соответствующее СМС. После доплаты до полной стоимости в Ваш адрес будет отправлена бандероль с матками в заправленных надлежащим канди и поролоновой поилкой универсальных пластмассовых клеточках Гайдаря. Подтвержденная гибель маток во время пересылки компенсируется за наш счет.
Контакты: UA-68355, Украина, Одесская обл., Килийский р-н, г. Вилково (координаты 45°24'09.76"С и 29°34'50.69"В), ddi.zhmud.m@gmail.com +38 067 48 35 208
Уважаемые форумчане, в связи с очень активным, всесторонним и в целом весьма плодотворным (надеюсь, не только для нас)обсуждением предложений «нашего» бакфаста в пчеловодном межсезонье 2012-13гг.(см. тему выше) и отсутствием в настоящее время физической возможности уделитьдальнейшему обсуждению темы такое же внимание, прошу всех по предметным вопросам обращаться лично по электронке, а все дискуссионные вопросы,рассуждения, предположения и рекомендации общего плана перенести в соответствующие темы Форума. С пожеланием удачии искренним уважением всех небезразличных к своему делу форумчан, Михаил Жмуд.
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 21:59 | Сообщение # 31 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь vovchik
Цитата Может потому ,что трутни летают дальше 8ми км
ага, до цілі дойдуть найсильніші і найдостойніші
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:01 | Сообщение # 32 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь pronyko
Цитата Покупка племматериала класса А в наших ближайших планах не стоит. Цитата Михаил Ерофеевич, с Вашего позволения, уточню - у бакфаста нет классов, как, например, у немецкой карники . Что касется маток, то безусловно, у них на следующий год расскажут сами заказчики. Однако, хочу заметить, что г-н Жмуд - единственный на просторах СНГ бакфастчик, документы (паспорта) на немецкий материал которого, посчастливилось лицезреть, хоть и в ходе личной переписки ) И просить его показать "доки" даже не пришлось ) В последнее время, внимательно изучаю тему бакфаста, в том числе на форумах, и больше нормальных документов пока не приходилось видеть, к сожалению
А позвольте Вас уверить, да и время, просветит....шо указанные линии Бакфаста, смогут показать себя только в условиях реки Дельта Дунвя....И если ...Вам интересно...(и мне) я Вам доведу что в глубине и вдалеке от данной территории...пчелы как кроме миролюбия...ничем себя не проявят. И к тому же, даже наличие паспортов , от такого авторитета...НО!в Германии...без обкатки матерриала в Украине. сослужит плохую службу репутации бакфаста..
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:02 | Сообщение # 33 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь zuchter
pronyko, продемонстируйте, пожалуйста, паспорта на Ваш бакфаст ОТТУДА. Можно в личку
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:04 | Сообщение # 34 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь Кристо
Цитата без наличия сертефиката о прохождении испытаний по Хпп и передаче их потомству она к разведению не допускается Цитата Интересно! А где можно взглянуть хотя бы на образец такого сертификата?
У карники это документ с присвоением класса А или В в зависимости от результатов испытаний. Матководы бакфаста хотя кёрунг и не признают(нет стандарта породы),в любом случае должны иметь подобные документы в Германии без них лицензии лишат,там с этим строго. Взглянуть в Украине я думаю не получится, там нужно держать несколько линий и знать кого с кем скрещивать чтоб эфект гетерозиса проявлялся. Так что на закупку племматериала нужны тысячи евро и то не файт что продадут.
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:04 | Сообщение # 35 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь pelican
Уважаемые коллеги пчеловоды. Хочу искренне поблагодарить за вчерашний «мозговой штурм» по теме нашего объявления. За несколько часов после появления темы, ее посетили десятки человек, активно пошли вопросы. Отдельные из них были очень важные и интересные – и не только для нас как продавцов маток. Главный вывод из вчерашнего вечера – наше предложение актуально и интересно для пчеловодов. Из опыта вчерашнего общения акцентировать внимание на нескольких наиболее значимых моментах.
1. Мы далеко не селекционное подразделение по бакфасту, поэтому вопросы, касающиеся данной породы в целом, особенностей ее линий, наследуемость признаков в поколениях, морфометрические параметры и т.п., практичнее обсуждать в специальных темах, посвященных именно данной породе - только русскоязычных таковых несколько. Наберите в поисковике «бакфаст, порода, пчелы» и вся информация, что называется, «у Ваших ног». Мы в этом плане доверяем немецким селекционерам, от которых берем сертифицированный племенной материал.
2. В данной теме-объявлении практичнее обсуждать и уточнять детали и практические тонкости именно нашего предложения по «потребительским маткам бакфаст (поколение F-1) от оригинальных немецких материнок». Для лучшего понимания сути нашего предложения мы специально детально описали условия нашего пчеловождения, материальную базу, имеющиеся у нас оригинальные паспортизированные материнки немецкой селекции и т.п. моменты.
3. Как и в любой другой породе, у бакфаста, полученного от разных европейских аттестованных репродукторов, в том числе и у разных линий, потребительские качества маток обычно колеблются в пределах 10%. Эти различия для практического промышленного пчеловодства на нынешнем этапе не так уж и важно. К сожалению, у нас на постсоветстком пространстве в этом плане совершенно иная ситуация. Красноречивым в этом плане выглядит наш семейный случай с карпаткой. Однажды в средине 90-х отец, Ерофей Исаевич - царство ему небесное, в мае продал покупателю из Закарпатья семьи с ульями породы «советский пчелиный народ» - как сказал покупатель «для пополнения зимних потерь». Вскоре в июне брат поехал в давно запланированную поездку в Мукачевский р-н на одну из наиболее «громких» в то время чистопородных пасек по карпатянке за «настоящим» племенным материалом. Каково же было его удивление, когда он увидел, как из так хорошо знакомых ульев отдавали пакеты «чистопородной карпатянки» харьковскому покупателю. При этом отпускавший пакеты пчеловод, постоянно нахваливал «ох і гарна карпаточка». ИМЕННО ЭТОГО СЛЕДУЕТ БОЛЬШЕ ВСЕГО БОЯТЬСЯ В НАШИХ УСЛОВИЯХ, в том числе и с предложениями бакфаста.
4. Неизбежно возникающий вопрос качества трутневого фона для предлагаемых нами потребительских маток бакфаста генерации F-1. Так как базовый репродуктор находится на окраине нашего небольшого городка (на границе с природными дельтовыми угодьями), в котором имеются и другие пасеки, в том числе и крупные (kalina), то трутневой фон в предстоящем сезоне будет преимущественно от превалирующих в нашей местности помесных семей карпатянки. Другое дело создаваемый нами островной изолированный пункт спаривания – там трутневый фон будет на 100% бакфастовский от известных «заребежных» родителей (все как на немецких островных пунктах спаривания). Но это совершенно другие матки и уже не потребительского стандарта. Они пока к широкой продаже не планируются.
5. Второй неизбежно возникающий вопрос касается сохранения хозяйственно важных признаков бакфаста у предлагаемых нами маток на уровне F-1 (потребительский стандарт). Даже в Германии промышленные пасеки с бакфастом фактически работают на уровне F-1. Ведь у них до сих пор еще преобладает карника, а товарные пасеки зачастую расположены в вперемешку. Да и для товарных пасек островные матки даже для немцев дороги, поэтому многие пчеловоды выводят их самостоятельно на своих пасеках, как и мы, от покупного племенного материала. В этом меня однозначно убедили пчеловоды из окрестностей немецкого города Ульм, с которыми неоднократно приходилось беседовать во время посещений этого края. В этом мы убедились на нашей медовой пасеке в Киевской области. Это же подтверждают реальные товарные пасеки с реальных бакфастчиков во многих регионах Украины и не только – а таковых уже немало.
6. Еще одно, на мой взгляд, очень важное, наблюдение относительно форумов и иных подобных обсуждений. Почти все участники «практических» разделов форумов (породы пчел, вывод маток, предложения конкретных производителей продукции и т.п.) по большому счету делятся на 3 основные категории: просто интересующиеся (большинство), те, кто продвигает свой товар (к ним относимся и мы) и те кто пытается «очернить» продукцию возможного конкурента. К сожалению, на форумах, как правило, очень мало пчеловодов-практиков реальных товарных пасек. Они, в большинстве случаев только «сами себе на уме» при молчаливом посещении форумов. Один из таких уважаемых мною профессиональных пчеловодов-практиков заметил «А зачем мне делится своим опытом – чтобы у всех было больше меда, а у меня больше проблем с его реализацией? Пусть сами «дойдут до моего». К тому же, мне надо работать, а не упражняться с компьютером».
7. Поэтому «практические» форумы следует читать что называется «с умом». Все мы пчеловоды немного «охотники и рыбаки» в душе (и мы не исключение) и многим из нас видятся свои зайцы с кабаньими параметрами и щуки с акульими размерами. Но главное в нашем деле практика и она все быстро расставляет на свои места. Поэтому лучшим советчиком для принятия решения о переходе на бакфаст (или отказе от него) будут не форумы и подобные «обсуждалки» со своими специфическими законами, а тот близлежащий к Вам обычно молчаливый в Интеренете пчеловод-практик, уже попробовавший всерьез бакфаст. Главное, чтобы у него был именно бакфаст, а не только его отдаленные следы. Вот к его словам, главным образом, и прислушивайтесь принятия решение о смене породы пчел.
В заключение хочу извиниться, если не на все замечания, вопросы и «запятые» смогу отреагировать в теме. В противном случае придется постоянно находится в Интеренте и тогда уж точно многое из запланированного еще долго останется только в планах – и не только в пчеловодстве. Так что приходится выбирать. За работу коллеги – весна уже очень скоро.
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:05 | Сообщение # 36 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь резидент
Цитата Мой пчеловодный стаж 25 лет, всего семей сейчас - 750. Полностью переходим на бакфаст.
У вас еще нет опыта работы с бакфастом в условиях юга Украины,а вы уже агитируете покупать ваши матки. У меня 950 семей и переходить на бакфаст я не собираюсь и другим не советую.
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:07 | Сообщение # 37 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь UkrStep
Цитата Уважаемые пчеловоды «промышленных» пасек
Михаил Ерофеевич, что Вы вкладываете в понятие "промышленные пасеки" применительно к Украине.
Какое количество ульев предполагается обслуживать на таких пасеках?
Цитата тоді і план породного районування приведуть до потреб промислового бджільницва - як це вже зроблено в багатьох розвинених державах.
Каково Ваше мнение по вопросу:
Кто, когда и каким образом сможет привести план породного районирования в Украине до нужд промышленного пчеловодства?
И какое место в этом плане занимает бакфаст?
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:07 | Сообщение # 38 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь ПОНАБИСТ
Нас просто хотят посадить на иглу бакфаст УНИЧТОЖЫТЬ нашу пчелу и зависеть от поставок маток зарубежной селекции Зачем им возится с медом купил унемцев матку и засоряй просторы Украины Мы уже это проходили с кавказской неужели ничего не научило
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:08 | Сообщение # 39 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь Паланочка
Цитата И какое место в этом плане занимает бакфаст?
Моя думка бакфаст не повинен взагалі бути в Україні. якщо говорити про карніку , то там треба розібратись , якщо карпатка та сама карніка тільки місцева , то виходить що вона має доступ( непорушуючи плана породного районування) в Україну. Яким боком сюди може вклинитись бакфаст? Справа в тому що якщо кожен тирмає що хоче , хто бакфаст хто карпатку хто ще що, то у сусіда який тримає місцеву бджолу і не купує "крутих" маток незрозуміло що ,а отже ВСІ пасічники в кінцевому результаті будуть вимушені або купувати маток з ізольованих розплідників (яких до речі немає ... чи є??) ,а хто не буде купувати буде вимушений працювати з тими бджолами про які pelican пише що їх не треба використовувати ,. тобто ф2 і так далі -гібриди незрозумілого покоління.
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:09 | Сообщение # 40 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь ivan111
Цитата Нас просто хотят посадить на иглу бакфаст УНИЧТОЖЫТЬ нашу пчелу и зависеть от поставок маток зарубежной селекции Зачем им возится с медом купил унемцев матку и засоряй просторы Украины Мы уже это проходили с кавказской неужели ничего не научило
Цілком згоден! Наша бджола як мінімум не гірша, а до окремих екземплярів всякому імпорту ще рости і рости, і якщо вже оцінювати бджолу, то оцінка має бути комплексна, а не тільки по меду (медопродуктивності), хоча і з медопродуктивністю теж треба визначитись (що вважати зимувалою сімєю, а що збірною сімєю, і нема різниці з чого її збирають)
Особисто мені бакфаст не підходить через неможливість ведення селекції. А щодо злобливості, то не сказав би я що наші бджоли злі, чи якось там дуже суворі
|
| |
| |
| Дата: Четверг, 13.02.2014, 22:10 | Сообщение # 41 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь Брониславович
Опять про БАКФАСТ больше все знают те , кто его и в глаза не видел...
|
| |
| |
| Дата: Пятница, 14.02.2014, 15:42 | Сообщение # 42 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь ПОНАБИСТ
В этой книгеАвтор написал Атеперь подумайте нужны ли нам эти пчелы.
|
| |
| |
| Дата: Пятница, 14.02.2014, 15:45 | Сообщение # 43 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь Брониславович
Цитата В этой книге Автор написал Атеперь подумайте нужны ли нам эти пчелы.
Нужны, пчелы хорошие... Я эту книгу прочитал ВСЮ и в ней автор очень хвалит эту пчелу, хотя сам в основном занимается карникой...
|
| |
| |
| Дата: Пятница, 14.02.2014, 15:47 | Сообщение # 44 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь Raketin
Цитата Ні,хлопці,це не бізнес...І не повага до себе...
Конечно ДА, т. е. не бизнес, если речь идёт о численности пасеки в 30-50 семей.
Камасутра - чудесная вещь: как ни крути. Но многое в ценообразовании решает размер средней зарплаты по стране, которая по факту гораздо ниже заявленной в 3тыс. с небольшим...
А по сему 150кг куда лучше, чем 40-50...
|
| |
| |
| Дата: Пятница, 14.02.2014, 15:47 | Сообщение # 45 |
|
Смотритель
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Репутация: 100
Статус: Offline
| Пользователь pelican
Добрый вечер, коллеги. Завтра постараюсь ответить на целый ряд обозначенных за сегодня важных практических вопросов. Дискуссию общего плана типа "нужен ли Украине бакфаст или нет" все же предлагаю перенести в соответствующую тему этого же форума посвященную бакфастской породе - там ей будет "уютнее". Исключительно благодарен PRONYKO (с которым, к сожалению, лично не знаком - только по краткой переписке) как за добрые и взвешенные слова в этой теме, так и главное за первых маток бакфаста, полученных нами в 2008г. Именно с них и началась наша любовь к бакфасту, которая к настоящему времени переросла в серьезные отношения. Думаю, посетителям темы будет интересно посмотреть паспорт настоящего островного бакфаста - в данном случае матки полученной нами в этом году от Стефана Холмера. Этой матке сразу не повезло - ее уже нет. Все что без такого паспорта - от нормального селекционного материала бакфаста далековато. Потребительские матки из той же Германии или Австрии имеют упрощенный паспорт и обычно без "бакфастского" логотипа вверху. Именно прилагаемый вариант паспорта обязан показать Вам "наш" заводчик потребительского бакфаста. При этом номер и цвет метки материнки в паспорте должны совпадать с таковыми на самой матке. Только в это случае е с племматериалом все может выглядеть более или менее в порядке.
Приятно, что наша тема уже "высветила" основных производителей бакфаста в Украине. Прошу извинить, если кому-то из Вас мы своим "появлением" в бакфастском секторе нашего пчеловодного бизнеса принесли определенный "неудобства" - всем нам "хватит места под солнцем". Предлагаю взаимовыгодное сотрудничество – от этого выиграют все. А от увеличения нашего количества, несомненно, также выиграют и наши потенциальные покупатели, так как мы производители вынуждены будем улучшать качество продукции иначе окажешься "за бортом" - рынок не шутит, в пчеловодстве тоже.
С Вашего позволения, еще один практический совет посетителям темы и не только. Если Вы уже давно определились в пользу бакфаста - наше предложение именно для Вас. Если же наше предложение только заинтриговало Вас - тогда не спешите с покупкой маток или же попробуйте на минимальной партии (5 шт.), возможно с "соседями" в складчину - по 1-2 матки на брата. И только после испытаний в Ваших конкретных условиях с Вашим личным опытом в пчеловодстве, с Вашими "привычками" работы с пчелами следует решать - переходить или не переходить на новую породу. А производителей бакфаста всегда найдете - не нас, так других. В этом деле главное убедиться на личном опыте – это самый ценный опыт и его ничем не заменить. А если кто-то уже имеет от своих пчел по 100 кг и более - это значит что он свой "бакфаст" уже нашел и эта тема ему, действительно, мало полезна.
|
| |
| |
